意大利最大的商業媒體集團TGCOM24電視臺，近日專訪中央廣播電視總臺臺長慎海雄。慎海雄就媒體變革、中國經濟、中美貿易以及香港問題等回答了意大利知名主持人盧卡?里戈尼的采訪。意大利時間2019年12月16日，TGCOM24在多檔黃金時段的節目里播出了這次專訪。專訪全文如下：

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　　里戈尼：您如何看待中國包括網絡、電視、廣播和報紙在內的傳媒業的發展?在受眾日益多元化和差異化的今天，您認為媒體應該如何更好地滿足人們對社會、文化、經濟、工業、城市化和農業等方面信息的需求?

　　慎海雄：您提的這個問題也正是我們一直在探索的。隨著新媒體、新技術的大量涌現，中國的傳統媒體遇到了巨大挑戰，首先是技術的挑戰。現在很多互聯網企業雖然沒有媒體的新聞信息采集功能，但是它們的發布功能非常強。所以很多廣播電視和報紙等傳統媒體都遇到了挑戰，影響力在減弱，效益也在下降，包括經濟效益。在這樣的挑戰面前，我們中央廣播電視總臺正在按照習近平主席關于媒體融合向縱深發展等一系列指示精神，結合總臺成立以來的實際情況，我們抓住5G重大概念的提出和實施，提出了5G+4k/8k+AI戰略。這個戰略的核心就是用新媒體、新技術來改造我們的傳統廣播電視，來改造我們整個媒體的生產業態。從這一年的探索中我們嘗到了甜頭，一方面，我們的影響力在新媒體領域得到了大幅拓展。以這次新中國成立70周年的宣傳報道為例，我們通過大量新媒體技術應用，在新媒體端以新媒體用戶習慣的、適應的呈現業態來推送我們的內容，獲得了很大成功。在新媒體平臺，我們國慶70周年報道的點擊量達到了33.5億多次，這是一個天文數字。而我們傳統的電視端受眾，就是電視用戶，因為我們走了精品路線，用戶下降的速度也在減緩。我們大力推動節目改版升級，今年以來已經推出了200多檔改版升級的節目，在傳統廣播電視用戶中也樹立了良好的口碑。在國慶70周年報道中，電視觀眾中有7億多人次收看。同時，我們傳統的廣播電視和新媒體端也有相互技術打通的呈現：手機上的好節目，點一下就可以上電視;廣播電視上的好節目，也可以回放到手機。這種技術在幾家互聯網公司的技術支持下也都實現了。所以，現在的中央廣播電視總臺已經不僅是一家傳統的廣播電視節目的播出機構，而是正在向著國際一流原創視音頻制作發布的新媒體機構進行華麗轉身。

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　　里戈尼：中國是一個體量很大的國家，不斷發展的同時也面臨諸多挑戰。中央廣播電視總臺作為中國國家旗艦媒體，如何在做好對內報道和對外傳播中國方面發揮媒體作用?

　　慎海雄：這方面我們是這么做的，中央廣播電視總臺作為國家廣播電視臺，發出的聲音代表黨和政府，所以我們深知自己的分量是很重的。尤其是剛才我跟您講的，我們在向新媒體機構的華麗轉身過程中，在新媒體領域，中央廣播電視總臺的節目影響力正不斷增強。我們迫切地感覺到，影響力增強的同時，一定要提高我們的公信力和美譽度。我們認為宣傳報道無小事，我們的任何一個節目，甚至主持人的任何一句話，都要結合實際，首先是要對事實負責。第二，要針對中國的實際情況，有利于解決問題，而不是激化問題。比如說，央視《焦點訪談》這檔節目，我們現在恢復了它的輿論監督功能，《焦點訪談》中輿論監督的比例大幅度提升。中國社會現在也在轉型期，您剛才講的，中國這個國家很大，社會矛盾是經常出現的。這個時候，《焦點訪談》就要發揮它輿論監督的功能，披露一些問題的真相，進行鞭撻和抨擊。但我們的監督是建設性的，是為了督促地方的黨委政府把問題解決好。我可以非常高興地跟您說，今年以來，《焦點訪談》這檔輿論監督節目中的每一個問題都得到了地方黨委政府的回應，基本上得到了有效解決。比如，我們揭露了中部某個省份某個縣的污染事件，最后處理了20多名干部。當地更是舉一反三，把這些問題從根本上加以解決。所以我覺得，站在人民的立場推進問題的解決，這就是我們作為中央廣播電視總臺的職責所在，也是想黨和人民之所想，急黨和人民之所急。因為在中國，黨和人民的立場是一致的，人民期盼什么，我們黨和政府就幫人民解決什么。但這個過程當中，有些地方官員是會走樣的，那么我們發揮輿論監督的功能，面對問題不是回避、不是掩飾，而是正視問題、直面問題，把它揭露出來。這方面，可能外國的好多媒體朋友不太了解，其實在我們的報道當中，輿論監督的分量還是比較高的。

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　　里戈尼：中國經濟增長正在放緩，這讓整個世界感到擔心，因為中國經濟增長放緩也會令世界經濟增長放慢腳步。您對此如何看待?中國的媒體對此是否也有所報道?

　　慎海雄：我剛剛參加了中央經濟工作會議，這是總結今年經濟、部署明年經濟工作的會議。估計您也看到了相關報道和消息的發布。我感覺中國經濟還是“風景這邊獨好”。今年中國國內生產總值的增長預計在6.1%左右，美國預計在2.4%左右，日本預計在0.9%左右，金磚國家預計在1%左右，歐盟也是1%上下，印度前三個季度都在逐季下降，估計第四季度增長在4.5%左右。從全球主要經濟體來分析，中國6.1%經濟增長的這個絕對值，相當于波蘭或者瑞士全年的總量?？梢娭袊慕洕l展還是非常迅猛的。因為我們基數太大，今年預計中國國內生產總值會達到100萬億人民幣，相當于人均將近1萬美元。當年鄧小平先生提出，中國人均800美元就達到小康水平了。如今的人均1萬美元，對中國這樣擁有14億人口的大國來說，意義是非常深遠的。

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　　里戈尼：我們來談一談來自美國方面的挑戰的問題。就在最近數小時內，中美雙方就關稅問題達成了第一階段協議，邁出了非常重要的第一步。我想問一下部長先生，這是一種僅僅來自經濟方面的挑戰，還是一種會對整個世界治理前景產生影響的挑戰?誰會在未來引領世界?

　　慎海雄：這是一個全球關注的問題，我作為一個媒體人也格外關注。中美經貿談判達成了第一階段的協議，我看到特朗普總統也發了推特，中美“兩頭大象”應該友好地相處，大象如果打架的話，森林就不得安寧了。就像習主席多次強調的那樣，中國向來以和為貴，要構建人類命運共同體，要合作共贏。中國歷史上從來沒有侵略人家、占人家便宜的這種理念。要構建人類命運共同體，就要共同面對人類共同的問題，像全球氣候、國際經濟秩序、貧富差距懸殊、欠發達地區減貧等問題，這些都是人類在同一個地球上要共同面對的，而絕對不能以鄰為壑，不能唯我獨尊，抱有“我主宰一切，你不能過上好日子”的思維。遇到麻煩事情，我們應該商量著辦，這是我們一直奉行的理念。現在，中美談判取得了第一階段性成績，我們也樂見其成。其實今年中國的對外貿易出口在全球占比中，將實現四年來的首次增長，并沒有受到中美貿易摩擦很大的沖擊。一個主要的原因就是美國只占中國出口比重的20%左右，而且其他經濟體，包括新型經濟體，與中國的貿易往來大大增加了。同時，中國有一個超級的內需市場，潛力巨大，習主席將它形容為“超大規模的內需市場”。我覺得，生意人不需要了解太多的經濟學知識，只要是做生意的，這樣的超大市場就不會放棄。14億人口的大市場，每年糧食就要消費兩億噸。比如今年，老百姓覺得養豬對環境有點污染，包括一些其他因素，很多地方不養豬了，結果中國今年一年的豬肉缺口就達到1100萬噸，而全球能夠提供出口的豬肉只有800萬噸。這么大的缺口，這實際上是一個巨大的商機，我看到美國農民的豬肉和大豆都賣不掉，而這些在中國恰恰是急需的。我前一陣到巴西出差，今年上半年也去了意大利，跟康法羅涅利先生交流得非常好，我感覺經濟的互補性太大了，大家要互相達成一個共識，有生意一起做，而不能是你輸我贏，這種生意是不能做的?，F在美國一些政經界人士慢慢地回歸了理性，愿意坐下來談。中國這么大的市場，中國人是很有信心的，您到中國看看就知道，中國老百姓不焦慮、不擔心。比如說，我們豬肉是漲價了，最高長了一倍多，現在又降下來了。世界其他國家有些地方地鐵票漲了幾毛錢就鬧得不行，產生大動蕩，有一段時間世界的好幾個地方都出現了這種問題，而我們中國沒有出現這種情況。因為中國老百姓非常相信中國共產黨的領導，他們覺得共產黨肯定能夠解決這個問題，雖然豬肉價格一下子漲上去了，但中國老百姓覺得中國共產黨肯定有辦法，這不是什么事兒。果然，現在價格就下來了。包括中美經貿談判，美國人對于他們對中國的影響看得太高了!而我們深刻地感覺到要辦好自己的事兒。中國老百姓說：有習主席領導我們，做好自己的事兒，沒有什么問題，肯定能過上好日子!今年的情況我已經跟您講過了，還是不錯，雖然官方數據還沒有出來，但我覺得這個成績單里有黨和政府的智慧。比如通過減稅降費來應對國際經濟形勢的波動，如果我沒記錯的話，全國的各類企業今年減了2.36萬億人民幣的稅費。第二是簡政放權，把企業的活力激發出來，鼓勵大眾創業，今年中國每一天就有2萬家企業誕生，這個數字在全世界來講都是非常驚人的。就像我剛才介紹的4K、8K、5G等等，不僅在我們傳媒領域，在工業互聯網領域也廣泛采用。今年中國創新驅動的成果是，新增產能中，三分之一來自高科技領域，包括智慧醫療、人工智能，還有芯片。美國不提供給我們芯片，我們自己干。我倒是很擔心：怕幾年以后美國這些企業再回到中國來發現市場沒了，或者發現中國人通過自己的智慧和力量把芯片研發出來了，或者是靠歐洲其他國家來填補了。哪會有這么傻的政府?那么好的市場，你瞎折騰、白白不要，拱手相讓?所以我相信特朗普總統還是智慧的，他還是看到了重大的機遇。當然，中國的發展當中確實有很多方面要向美國學習，但這個是雙方的，不是單向的，這樣才能合作共贏，實現互惠互利。通過這一輪中美貿易的較量，我相信更多的世界人民看清楚了什么叫共贏。雖然還會有各種各樣的波浪，但我相信中美關系還是會行穩致遠。只要有理智的美國企業家對于這個正在發展的14億人口的大市場抱有信心，我相信中美公約數會越來越大。

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　　里戈尼：關于5G，世界上有著一種擔心，害怕中國會通過5G控制全世界，所以美國也對華為發起了“戰爭”?

　　慎海雄：這其實是美國人制造的一種擔心，覺得他們對世界的控制受到了挑戰。華為是一個民營企業，我們都用華為的手機，從來不會認為華為變成了每個人的監控系統，像熊貓脖子上戴的一個項圈似的，不是這么回事!我覺得更多的是美國人制造的一個故事，一個謠言。到現在為止，世界上所有華為的設備都沒有查出來裝了“后門”，就是所謂被中國情報機構掌控的系統。恰恰是美國的蘋果也好、互聯網公司也好，現在暴露出來是它們都被裝了“后門”。所以美國人想控制世界遇到了挑戰，遇到了來自中國企業——華為的挑戰，就動用國家機器來對付中國一個民營企業。我覺得美國人有點陷入狂想癥了。

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　　里戈尼：我們來看一下意中關系。意大利對“一帶一路”倡議敞開了懷抱，但是我們也注意到有一些對于意中在這個領域正在加強的合作的阻力和來自外界的干預，那么中國認為應該如何進一步在這一框架下加強與意大利的合作?

　　慎海雄：今年三月習主席訪問意大利時我也在意大利，兩國領導人共同見證簽署和交換中意關于共同推進“一帶一路”建設的諒解備忘錄。中國人民對意大利有深厚美好的感情，近代的傳教士對意大利與中國文化交流發揮了很大作用。我老家浙江杭州的西湖邊上就有一座馬可?波羅雕像，我到廣東工作時看到了利瑪竇的油畫，感覺非常親切。這次“一帶一路”倡議意大利率先呼應，與中國簽署了合作協議。我個人感覺，中意兩個國家互補性很強，比如意大利的創意產業，意大利的美食——除了中國美食，我想意大利的美食也是首屈一指的。我今天早上吃的就是提拉米蘇，我喜歡吃甜點。有一次去意大利時，我的意大利朋友和我開玩笑說 Tiramisu在意大利語里是“我愛你”的意思。后來才知道實際上不是，是“給我力量”的意思。今天早上我吃了提拉米蘇，給了我力量，感覺非常好。我覺得在經貿領域，中國和意大利還有好多方面需要努力。舉個例子，意大利的近鄰——德國，德國的工業制造在中國發展很好，奧迪、寶馬等汽車品牌收入是中國市場上最高的。最近一段時期，我發現德國的咖啡、巧克力，甚至德國的酒在中國市場上也是鋪天蓋地。連德國咖啡也賣得好，讓我百思不得其解。我感覺德國人很像我們浙江寧波人，悶聲大發財，少攪意識形態的爭論，悶聲做生意。這一點上，我對德國默克爾總理是很尊敬的?，F在意大利政壇的一些年輕政治家也是這種很務實的作風，按照中國人的講法就是“求真務實，少說空話”，這在中意兩國關系之中非常重要，尤其是不搞無謂的爭論，大家把生意做好了，讓意大利的產品在中國市場鋪天蓋地，比如意大利美食等都非常好，這樣兩國老百姓的日子也上去了。中國人民希望過上美好的生活，中國共產黨的目標也是讓中國人民過上美好的生活，鼓勵大家把生活進一步提高。意大利的高端產品就可以借此機會大幅度推進，我們是非常歡迎的，當然中國也有很多值得意大利引進的產品，雙方合作的空間很大。我擔心中意經貿合作“起個大早，趕個晚集”，如果是這樣就比較遺憾了，但我相信這不會發生。

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　　里戈尼：所以，意大利和其他歐洲國家完全不用擔心中國?但是，現在有一些歐洲和意大利的領導人擔憂中國將會逐步控制歐洲一些國家的經濟，這些國家的經濟在現階段比中國經濟要羸弱一些。您認為，(對于這些國家來說)，這種危險存在嗎?

　　慎海雄：中國人從沒想過這樣的問題，我個人感覺美國或者有些人，因為自己的利益、自己的全球霸主地位受到影響而編造了一個個謊言。我之前有講到，中國人沒有侵略、控制別人的理念。中國人一直以和為貴，大家共同發展，譬如我賺錢，希望你也能賺錢，這種理念就是習主席說的人類命運共同體，這實際上是植根于中國傳統文化的基因里的，所以我們的領導人自然會提出這樣的理念。我相信，跟中國做生意，跟中國合作是最放心的，恰恰和有些整天想著要折騰別人一下、折騰地球一下來顯示自己霸主地位的國家交流要小心一些。

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　　里戈尼：最后想問一個關于香港的問題。在你們看來，在中國政府看來，香港正在發生什么?中國媒體和西方媒體是否正在對香港的形勢進行客觀的報道?

　　慎海雄：關于香港的問題，令我非常難受的是，我認為西方很多媒體的報道是在“拉偏架”。比如，在一些香港年輕人襲擊警察和無辜老百姓時不拍攝，卻在警察還擊的時候拍攝，然后說是警察在打青年學生。香港是個法制社會，警察怎么可能隨意打青年學生呢?反而是這些人違法犯罪在先。不知道西方媒體近期是否有報道，香港一名清潔工人羅老伯被五個香港青年用磚頭砸死，這幾個青年中最小的只有15歲，這是滅絕人性。香港事件發展到今天已經開始逐步恢復平靜。在這個過程中，我認為中央政府的決策是對的，嚴格遵守“一國兩制”的基本國策。香港這樣一個彈丸之地，中央政府如果出手分分鐘就可以解決問題，但中央政府沒有這樣做，恰恰說明我們在認真遵守“一國兩制”和香港《基本法》，我想這一點全世界也看到了。但同時我們也非常痛心，我認為香港的一些年輕人對社會的不滿，也充分暴露了這個社會中資本主義的極端性，暴露了貧富的懸殊。富豪壟斷了很多領域，讓年輕人的發展空間受到很大限制。為什么一路之隔的深圳現在發展這么好，GDP甚至超過了香港?我認為這就是中國特色社會主義制度的優越性的體現。所以我認為，香港事件是一個反面教材，要充分吸取教訓，也讓中國內地的社會各界進一步看到應該怎樣珍惜現在的社會制度、珍惜發展環境，埋頭實干，把經濟搞得更好，增強信心。香港事件是個壞事，但對中國內地各界來說，現在大家的凝聚力和向心力更強了。

　　我認為應該進一步鼓勵、支持特區政府，香港社會各界真正化解一些矛盾，逐步解決一些深層次問題，讓年輕人看到希望，讓貧富懸殊的問題通過科學、合理、合法的途徑逐步緩解，比如住房問題等涉及老百姓民生的大事，讓老百姓有希望有盼頭?，F在中央政府提出的還是止暴制亂、恢復秩序的主張，相信特區政府、相信林鄭月娥行政長官、相信特區的警隊和司法系統可以把問題解決好。

　　我想經過幾個月的騷亂，現在香港老百姓應該冷靜想一想，究竟是要玉石俱焚、毀掉香港，還是要建設性地逐步解決一些問題。對于一些問題，特區政府非常重視，已經在研究了。我覺得在這個過程中，美國等一些政客、一些人士，直接插手的味道還是很濃的，煽風點火，企圖借這個機會用香港來牽制中國的發展，牽制中國內地的發展。但如果把香港搞亂了，對你有什么好處呢?這是損人不利己。我覺得這完全是一種“冷戰思維”，人的身體已經進入了21世紀，但腦子還在20世紀、19世紀?！袄鋺鹚季S”在西方、美國一些人當中還是根深蒂固的，讓人感到擔憂。

　　香港問題，香港特區政府、700萬香港市民是能解決的，有中央政府的支持，背靠內地是沒有問題的。澳門就是一個很好的例子，回歸馬上就20年了，經濟紅紅火火，增長了8倍多。我前些日子去澳門感覺到，澳門的普通市民和政府官員對未來充滿信心，他們覺得有內地這個大靠山，發展的機會很多。他們認為要吸取香港的教訓，更加珍惜和平安寧的環境，不能亂。通過香港事件，我感到風浪總會過去，但要吸取教訓，各方面反思，亡羊補牢，早做對策，努力解決各種問題。